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題名セントへレンズなど
投稿No576
投稿日: 2010/08/18(Wed) 11:23
投稿者ぢょー
初めまして。
こちらには初めて投稿させて頂きます。
皆さん、アドバイスお願いします。

PDX発、マウントレーニア2泊、シアトル1泊、SEA着への
One wayレンタカーでの旅行を計画しています。

初日のPDX -> マウントレーニアの行動を、下記3つ考えました。
どのパターンにするか決めかねているので、
オススメ度などを教えてほしいです。

1. セントへレンズ火山国定公園経由
2. クラウンポイントビスタハウス・マルトノマ滝経由
3. マウントレーニエ注力

3.も候補としてはあげましたが、せっかくなので、
1or2どちらかにも寄ってみようかと考えています。

あと、シアトルで、Downtown観光と、
Downtown -> SEAでは、レンタカーでなく、
公共交通機関でも、そんなに不便はないでしょうか?
(レンタカー代の節約を考えてます)

題名Re: セントへレンズなど
投稿No577
投稿日: 2010/08/18(Wed) 20:24
投稿者くう
私個人としては、セントへレンズ火山国定公園にも行かれることをお勧めします。(I-5で途中だし、(Visitor Centerと展望台を含めて)半日くらいあれば、ゆっくり楽しめると思います。マウントレーニアとは、まったく違った風景で、噴火の様子等迫力ありました。
シアトルのDowntown内はそんなに広くないので、歩いたり、バス(区間と時間によって無料)も昼間は安全でたくさん走っているので、活用できます。Downtown -> SEA(空港)は、ライトレールに乗れば、待ち時間の余裕をみて、45分から1時間くらいで行けますよ。
下記メトロバスとリンクライトレールの情報を参考に。
http://www.junglecity.com/ssg/basic/publictransportation.htm

題名Re^2: セントへレンズなど
投稿No594
投稿日: 2010/08/22(Sun) 12:01
投稿者ぢょー
くうさん、早速のご回答&貴重な体験談をありがとうございます。

> (I-5で途中だし、(Visitor Centerと展望台を含めて)半日くらいあれば、ゆっくり楽しめると思います。

そうですね。当初、途中のセントへレンズ経由のつもりだったのですが、ガイドブックを見ていて、クラウンポイントビスタハウス&マルトノマ滝だけだったら、同じくらいの時間で行けそうなので、段々気になってきました。

クラウンポイントビスタハウス&マルトノマ滝の方にも行った方がいれば、引き続き是非体験談などを聞かせて頂きたいです!

> Downtown -> SEA(空港)は、ライトレールに乗れば、待ち時間の余裕をみて、45分から1時間くらいで行けますよ。

おお!最近、ライトレールが開通してたんですね。
素晴らしい情報ありがとうございます。
イチロー観戦&Downtown観光 -> SEA(空港)の予定なので、早めにレンタカー返却&節約したいと思います。

題名Re^3: セントへレンズなど
投稿No596
投稿日: 2010/08/23(Mon) 17:13
投稿者WAOR
私はコロンビア渓谷もセントへレンズも両方好きなので、どちらもお勧めしたいところですが、到着のその日にセントへレンズを経由してマウントレーニアまで行くとなると、あまりコロンビア渓谷で時間を費やしていられなさそうですよね。

クラウンポイントビスタハウスへ行くとなると、フリーウェイ(84号線)を降りて30号線を通る必要があります。
30号線沿いには、クラウンポイントビスタハウスとマルトノマ滝以外にも、色々な滝があり、それぞれに様々な距離のトレイルがあります。
またそのエリアのほんの少し東には無料で見学できるダムとダムに関連した鮭の遡上施設や孵化施設などがあり、そのワシントン州側には、Beacon Rockという大きな岩山があり、岩肌に張り付くようにジグザグに作られたトレイルを登って岩の頂上へ行くこともできたりします。

http://www.columbiariverhighway.com/historic_columbia_river_highway.pdf

コロンビア渓谷も以上のように見所がたくさんあるのですが、ちょっとだけよってセントへレンズへ急いで向かうなら、84号線から降りずに、マルトノマ滝のレストエリアに駐車して滝を見物するのはどうでしょうか。
レストエリアから滝まではすぐで、滝を見るために作ったようなレストエリアです。

セントへレンズは、ただ山を見るだけでなく、ビジターセンターで映画とか展示物を見ることをお勧めします。 
ポートランドは何時ごろに出発されるのでしょうか?
ビジターセンターは確か、4時か4時半に閉館だったと記憶しています。

マウントレーニアで何をするのかにもよるでしょうが、初日に頑張ってマウントレーニアまで行かず、セントへレンズの後はI-5に戻って、I-5沿いのどこかのモーテルかホテルに泊まり、2日目に早めに出発してマウントレーニアを目指すという手もあります。


> くうさん、早速のご回答&貴重な体験談をありがとうございます。
>
> > (I-5で途中だし、(Visitor Centerと展望台を含めて)半日くらいあれば、ゆっくり楽しめると思います。
>
> そうですね。当初、途中のセントへレンズ経由のつもりだったのですが、ガイドブックを見ていて、クラウンポイントビスタハウス&マルトノマ滝だけだったら、同じくらいの時間で行けそうなので、段々気になってきました。
>
> クラウンポイントビスタハウス&マルトノマ滝の方にも行った方がいれば、引き続き是非体験談などを聞かせて頂きたいです!
>
> > Downtown -> SEA(空港)は、ライトレールに乗れば、待ち時間の余裕をみて、45分から1時間くらいで行けますよ。
>
> おお!最近、ライトレールが開通してたんですね。
> 素晴らしい情報ありがとうございます。
> イチロー観戦&Downtown観光 -> SEA(空港)の予定なので、早めにレンタカー返却&節約したいと思います。

題名Re^4: セントへレンズなど
投稿No606
投稿日: 2010/08/26(Thu) 12:21
投稿者ぢょー
WAORさん

具体的に回答頂き、ありがとうございます。m(..)m
かなり自分が知りたい情報に近いです。

> 私はコロンビア渓谷もセントへレンズも両方好きなので、どちらもお勧めしたいところですが、到着のその日にセントへレンズを経由してマウントレーニアまで行くとなると、
> あまりコロンビア渓谷で時間を費やしていられなさそうですよね。
> コロンビア渓谷も以上のように見所がたくさんあるのですが、

そうなんです。
実は両方行きたくなってます。
コロンビア渓谷もゆっくり回りたいのですが、あまり時間を取れない予定です。

> ちょっとだけよってセントへレンズへ急いで向かうなら、84号線から降りずに、マルトノマ滝のレストエリアに駐車して滝を見物するのはどうでしょうか。
> レストエリアから滝まではすぐで、滝を見るために作ったようなレストエリアです。

素晴らしい情報ありがとうございます!
教えて頂いて、Yahoo/Google Mapを見たのですが、
このレストエリアで折り返すことができるんですね!
また、滝も近そうですね。
レストエリアから車でマルトノマ滝近くまで出ることも可能かご存知ですか?
歩いても十分なレベルでしょうか?

> クラウンポイントビスタハウスへ行くとなると、フリーウェイ(84号線)を降りて30号線を通る必要があります。

クラウンポイントビスタハウスの代わりに、
I-84沿いのDalton Pointだと、眺めが良くて、効率良く動けますかね?
他におすすめポイントがあれば教えて頂きたいです。

> セントへレンズは、ただ山を見るだけでなく、ビジターセンターで映画とか展示物を見ることをお勧めします。 

なるほど。なるほど。
コロンビア渓谷も見たいので、
途中のVCには寄らず、Johnston Ridgeに絞ろうと思ってます。

> ポートランドは何時ごろに出発されるのでしょうか?

今のところ、飛行機の到着時間+αで、以下で考えています。

10:00 PDX発
10:40 Multnomah Falls着
11:40 Multnomah Falls発
14:00 Johnston Ridge着
15:00 Johnston Ridge発
18:00 Paradise着
19:16 日没

> マウントレーニアで何をするのかにもよるでしょうが、初日に頑張ってマウントレーニアまで行かず、セントへレンズの後はI-5に戻って、I-5沿いのどこかのモーテルかホテルに泊まり、2日目に早めに出発してマウントレーニアを目指すという手もあります。

Paradiseの宿を予約済みなので、
なんとか初日にマウントレーニアまで行く方向で考えています。

題名Re^5: セントへレンズなど
投稿No614
投稿日: 2010/08/27(Fri) 17:11
投稿者WAOR
> 教えて頂いて、Yahoo/Google Mapを見たのですが、
> このレストエリアで折り返すことができるんですね!
> また、滝も近そうですね。
> レストエリアから車でマルトノマ滝近くまで出ることも可能かご存知ですか?
> 歩いても十分なレベルでしょうか?

このレストエリア、ネットで調べるとrest areaではなくparking areaと表記されていました。
Googleの地図ではそれぞれのサイドが一方通行のような表示のされ方だったので気付きませんでしたが、航空写真やYahooの地図で見ると折り返せそうですね。私はいつも折り返すことなく真っ直ぐ通るだけだったので、ここで折り返せるのは知りませんでした。
地図上、この駐車場にExsit31と書いてあるものもありますが、これはフリーウェイから駐車場への出口という意味で、ここから車で下の道に下りることはできません。滝を見たり、滝つぼの近くにあるビジターセンターやお手洗いに行くために、歩いて出ることは可能です。
この駐車場から滝つぼまでは、84号線の東行きの車線をくぐってすぐで、5分もかかりません。坂道もありません。フリーウェイや駐車場からも滝が見えます。この滝の写真をみると滝の前に橋が架かっていますが、滝つぼからそこへ行くには、ちょっとした上り坂の短いトレイルを少し歩きます。どの位歩くかはあまりはっきりと覚えていないのですが、5分あったかなかったかという程度の道のりだったと思います。
ここのビジターセンターはHistoric Columbia River Highwayの中で一番大きく、食事をする所もありました。ここ以外で何か食べるなら、84号線から見えるTroutdaleのアウトレットモールのあたり(Exit17)まで戻るとファーストフードなどのレストランが84号線沿いにあります。
このモールは小さなアウトレットで、入っているお店の数も少ないのですが、オレゴン州にあるので、何か必要な物があるなら消費税無しで買い物ができます。でも、先を急ぐぢょーさんには、ここに寄る時間的余裕はありませんよね、きっと。


> クラウンポイントビスタハウスの代わりに、 I-84沿いのDalton Pointだと、眺めが良くて、効率良く動けますかね?
> 他におすすめポイントがあれば教えて頂きたいです。

Dalton Pointは1度車を停めたことがるだけなのですが、確か、川の水面から数メートルの高さにあるビューポイントのはずです。インターネットでチェックしてみると、ここはボートを川に降ろしたりする場所でもあるようです。ビューポイントなので、広い川とその周辺の景色がきれいに見えます。
一方、Crown Pointは高台にあるので、Vista Houseからはコロンビア渓谷を見下ろすことができます。
それぞれ違う高度からの景色なので、Crown Pointと Dalton Pointでは見える景色が違います。

たくさんある滝の中には、かなり高い所まで登るトレイルがあるものもあって、場所によっては川に面したトレイルから見下ろす景色もCrown Pointからの景色と同じ位きれいです。
主なお勧めのポイントは前回の投稿に書きましたが、それ以外で私のお勧めは、Ponytail Falls(Upper Horsetail Falls)で、この滝では落ちている水の裏をトレイルが通っているので、滝の裏側を歩くことができます。
http://www.oceanlight.com/log/ponytail-falls-columbia-river-gorge.html
いずれにせよ、車を停める場所からしばらくトレイルを登らなければいけないので、今回のぢょーさんの旅程には不向きだと思います。


> 今のところ、飛行機の到着時間+αで、以下で考えています。
> 10:00 PDX発
> 10:40 Multnomah Falls着
> 11:40 Multnomah Falls発
> 14:00 Johnston Ridge着
> 15:00 Johnston Ridge発
> 18:00 Paradise着
> 19:16 日没

以下のサイトを見つけました。
http://www.oregon.com/attractions/multnomah_falls
記事の下の方に、ポートランドからMultnomah fallsまでのルートと時間について書いてあります。
ぢょーさんの予定されているポートランドから40分でMultnomah fallsまで行くには、やはり84号で直接駐車場まで行くのが一番無難のようです。
Crown Pointを通ってMultnomah fallsへ行くのは上記ページでは、最後にある22番出口で出てHistoric Columbia River Highwayを通るルートがありますが、途中Vista Houseで停まって景色を眺めたりしていると、40分で滝まで行くのは難しいと思います。
Historic Columbia River Highwayを地図上で見るとそれ程長い道ではありませんが、この道はアメリカにしては珍しく日本のような狭くて見通しの悪い小さなカーブの多い場所があったり、時期や時間によっては観光ポイントの駐車場辺りでは出入りする車や道を横断する人がいたりするので、タイミングが悪いと、思った程スムーズに進めない可能性もあります。

Crown PointとMultnomah Fallsの両方へ効率良く行くには、22番で下りてCrown Pointへ行き、その後28番でI-84に戻ってMultnomah Fallsへ行くルートでしょうか。
優先順位が高いのがMultnomah Fallsなら、先にI-84で滝まで行き、時間に余裕があれば28番で降りてCrown Pointへ行くという計画の方がいいかもしれませんね。

題名Re^6: セントへレンズなど
投稿No626
投稿日: 2010/08/29(Sun) 05:36
投稿者ぢょー
WAORさん

詳細なコメント、誠にありがとうございます! m(..)m
知りたいポイントがすっかり網羅されてまする。

> ここから車で下の道に下りることはできません。

なるほど。表記はExit31とありましたが、やはり車で出ることはできないんですね。

> 歩いて出ることは可能です。
> この駐車場から滝つぼまでは、、、5分もかかりません。坂道もありません。
> この滝の写真をみると滝の前に橋が、、、5分あったかなかったかという程度の道のりだったと思います。

おお!なんと今回の自分の旅程向きな(笑)。
今、Multnomah Fallsがコロンビア渓谷の最優先ポイントに決定しましたっ。

> それぞれ違う高度からの景色なので、Crown Pointと Dalton Pointでは見える景色が違います。

なるほど〜。
自分は、キレイな写真が撮りたいので、
時間が許せば、Dalton Point < Crown Point、
時間がなければ逆という感じになりそうです。

> それ以外で私のお勧めは、Ponytail Falls(Upper Horsetail Falls)で、、、
> 、、今回のぢょーさんの旅程には不向きだと思います。

おぉ、楽しそうなトレイルですね。
初日は慌ただしいので、残念ですが、
トレッキングはマウントレーニアでのお楽しみ、としておきます。

> 優先順位が高いのがMultnomah Fallsなら、先にI-84で滝まで行き、時間に余裕があれば28番で降りてCrown Pointへ行くという計画の方がいいかもしれませんね。

出口番号まで具体的にありがとうございます。
(使ってて分かったのですが、Yahoo Mapだと出口番号も出てきますね。Googleはナシ)
まず、I-84でMultnomah Fallsまで行き、
時間次第でCrown Point Vista Houseにも寄ってみたいと思います。
Portland Women's Forumも近くて良さそうですね。

> オレゴン州にあるので、何か必要な物があるなら消費税無しで買い物ができます。
> でも、先を急ぐぢょーさんには、ここに寄る時間的余裕はありませんよね、きっと。

この点(ORはTax Free)も気になっていて、
お聞きしたいと思っていました!流石です(笑)。
やはり、ORとWAで買い物するのでは、結構金額差がでますか?
殆どWA滞在になるのですが、ゲータレードや軽食、フルーツなどを
ORで多少買い込んでおこうかと考えてます。
適当にCostco系に入れば、程度にしか考えていなかったのですが、
I-84から寄りやすくおすすめのスーパーマーケットなどがあれば教えて頂きたいです。
Troutdaleのアウトレットは、御殿場アウトレットと同じ系列で
洋服などがメインのようですね。

あと、上記の通り、あまり寄り道はできないのですが、
I-84のPDX-Multnomah Falls間(もしくは周辺)で
Mt. Hoodのおすすめ撮影ポイントはありますか?
ご存知であれば教えて頂けると嬉しいです。
望遠でもいいので、いいカットの写真が1枚撮りたいです。
(デジカメの光学ズームは3.9倍までですが、、)
Mt. Hoodは標高の割にいい絵になりますね。

題名Re^7: セントへレンズなど
投稿No627
投稿日: 2010/08/29(Sun) 18:28
投稿者WAOR
> おお!なんと今回の自分の旅程向きな(笑)。
> 今、Multnomah Fallsがコロンビア渓谷の最優先ポイントに決定しましたっ。

Google, Yahoo, MapQuestなどの地図でサテライト(航空写真)に切り替えると、84号線のパーキングエリアとHistricハイウェイ沿いにあるMultnomah Fallsのパーキングが近いことを確認することができると思います。
また、Google MapのストリートビューでMultnomah Fallsあたりの景色をチェックすると、パーキングから滝までの距離も確認することができます。

> 自分は、キレイな写真が撮りたいので、
> 時間が許せば、Dalton Point < Crown Point、
> 時間がなければ逆という感じになりそうです。

私個人の意見としては、Crown Pointからの景色の方がおすすめです。

> この点(ORはTax Free)も気になっていて、
> お聞きしたいと思っていました!流石です(笑)。
> やはり、ORとWAで買い物するのでは、結構金額差がでますか?
> 殆どWA滞在になるのですが、ゲータレードや軽食、フルーツなどを
> ORで多少買い込んでおこうかと考えてます。
> 適当にCostco系に入れば、程度にしか考えていなかったのですが、
> I-84から寄りやすくおすすめのスーパーマーケットなどがあれば教えて頂きたいです。

アウトレットのひとつ隣のExit16を出てすぐの所にウォルマートのスーパーセンターがあるので、食料品を買い込むことができます。

http://www.walmart.com/storeLocator/ca_storefinder_results.do?sfsearch_zip=97060&sfsearch_city=&sfsearch_state=--&serviceName=ALL&sfatt=ALL&rx_title=&rx_dest=%2Findex.gsp&x=23&y=7

ワシントン州でも、水やゲータレード、やフルーツ、スナックなど、スーパーで買う一般的な食料品には消費税はかかりません。
スーパーの中でもデリなどの調理済みの物には消費税がかかります。
税率はカウンティによって違います。

> あと、上記の通り、あまり寄り道はできないのですが、
> I-84のPDX-Multnomah Falls間(もしくは周辺)で
> Mt. Hoodのおすすめ撮影ポイントはありますか?
> ご存知であれば教えて頂けると嬉しいです。
> 望遠でもいいので、いいカットの写真が1枚撮りたいです。
> (デジカメの光学ズームは3.9倍までですが、、)
> Mt. Hoodは標高の割にいい絵になりますね。

I-84号線は渓谷の谷を川に沿って走っているので、Multnomah Falls周辺でMt. Hoodは見えないと思います。
渓谷に入る手前なら見えるのかもしれません。
Histric Columbia River HighwayのCrown Point周辺の道で、渓谷のがけの上で南東の景色が開けた所があれば、Mt. Hoodも見えるかもしれません。
あの辺りからのMt. Hoodのビューポイントに関して注意を払ったことがないので、私の記憶があいまいなのですが、WAからORに渡る橋の上や(205号線の橋)、その後フリーウェイで東に向かうあたりでは、Mt. Hoodが見えたと思います。
ポートランドから84号線を東に向かう途中のどこかで見えるかどうか、知っている方からの情報が入るといいですね。

題名Re^8: セントへレンズなど
投稿No637
投稿日: 2010/08/31(Tue) 10:20
投稿者ぢょー
> 私個人の意見としては、Crown Pointからの景色の方がおすすめです。

なるほど〜。是非行ってみたいですね〜。

> 、、Exit16を出てすぐの所にウォルマートのスーパーセンターがあるので、食料品を買い込むことができます。

おぉ、またもや情報ありがとうございます。
ウォルマートは自分でも聞いたことがありますっ(笑)。

> ワシントン州でも、、、スーパーで買う一般的な食料品には消費税はかかりません。
> スーパーの中でもデリなどの調理済みの物には消費税がかかります。

そうなんですかー、少し難しそうですね。。(--;
一般的な食料品メインであれば、ワシントン州でもいいんですね!

> セールス・タックスは、州内での高利販売及び該当するサービス業に対して課税されます。

このサイトの「生活ガイド−税金」に上記記載がありました。
要はWAORさんに書いて頂いたことと、ほぼ同じ内容ですかね?(--;;
いまいち理解仕切れてないです。

> 税率はカウンティによって違います。

カウンティ毎の税率は、ざっと見た限り、それほど差はなさそうですね。

> 、、、Multnomah Falls周辺でMt. Hoodは見えないと思います。
> 渓谷に入る手前、、、渓谷のがけの上で南東の景色が開けた所があれば、Mt. Hoodも見えるかもしれません。
> ポートランドから84号線を東に向かう途中のどこかで見えるかどうか、知っている方からの情報が入るといいですね。

ありがとうございます。
情報お持ちの方は、是非教えて頂けると嬉しいです。
自分でも、Google Mapの標高線が出るモードで調べてみます。